HappyStone
Открываем пабмед, смотрим инвиво исследования. Мулька здесь не в самом МДМА, а в его метаболитах, которые внезапно инвитро не формируются. Картинка с тестов на абизянах, наглядно демонстрирует что к чему, остальное легко гуглится.
МДМА, будучи релизером серотонина - отчасти психоделик, особенно в высоких дозировках, за счет 5HT агонизма.
Механизмы формирования HPPD не изучены, но предположительно связаны в том числе с токсическим воздействием на серотонинергические нейроны, с чем МДМА отлично справляется.

  • Siel2kgmefa ответили на это сообщение.

    zexelobama Ниче не скажешь. Фото "прогресса" по годам реально жесткие((

    • HappyStone ответили на это сообщение.

      HappyStone Да, много раз слышал, что "слухи о нейротоксичности мдма сильно преувеличены." Достоверных полных исследований, подтверждающих это нет. Не мог Шульга ошибаться, не мог!

        HappyStone
        Нет ничего страшнее, чем деятельное невежество.

        Siel2kgmefa
        На людях исследований нет по очевидным причинам. На абизянах имеется, на мышах имеется.
        Шульгин не ошибался, а не имел достаточных объемов данных и соответственно не делал значимых выводов на этот счет.

          zexelobama Все небезвредно, что мы употребляем. Ведет нас к смерти. Но мы принимаем этот осознанный выбор.

          • zexelobama ответили на это сообщение.

            Siel2kgmefa
            Все мы умираем, но кто-то быстрее, а кто-то медленнее и это тоже осознанный выбор. Информация есть в свободном доступе, решать вам.
            Альтернатива мдма, с теми же эффектами и отсутствием специфического нейротокса - 6-APB.

            • Siel2kgmefa ответили на это сообщение.

              Siel2kgmefa

              zexelobama Согласен - нет ничего страшнее, чем невежество!

              Для ленивых: Есть такой НИИ: NIDA. Ему выделили денег на проверку нейротокстичности МДМА. Во время опытов так называемым «учёным» данной шарашки не удалось доказать какую-либо токсичность МДМА для мозга человека. Но кушать то всем хочется — поэтому они придумали каждой подопытной макаке колоть окололетальную дозу метамфетамина (ЁБАНЫЙ СТЫД).
              А когда их поймали на фальсификации они резко включили дурака.

              В выпуске журнала Science за 27 сентября 2002 года была опубликована статья доктора Джорджа Рикарти с соавторами под названием «Сильный нейротоксический эффект в отношении дофаминергических нейронов у приматов, вызванный обычной рекреационной дозировкой MDMA (экстази)» (англ. Severe Dopaminergic Neurotoxicity in Primates after a Single Recreational Dose Regime of MDMA (Ecstasy)). Основным выводом статьи было утверждение, что даже одна доза MDMA, сравнимая с обычной рекреационной, может вызвать сильное повреждение дофаминовых нейронов головного мозга у приматов; делался вывод, что у людей повреждение вызывает болезнь Паркинсона. Ещё до выхода журнала статья вызвала резкую критику, критический ответ был напечатан в Science в июне 2003 года.
              12 сентября 2003 года, через год после исходной публикации, этот же журнал опубликовал официальное признание данной работы как ошибочной и её формальный отзыв. Джордж Рикарти признал свои предыдущие выводы не соответствующими действительности, сославшись на ошибку компании-поставщика MDMA, «перепутавшей этикетки контейнеров веществ», из-за чего вместо MDMA приматам был введён метамфетамин, причём в таких больших дозах, токсичность которых не вызывает сомнений.
              Некоторые наблюдатели, в частности, авторы редакционной заметки журнала Nature, указывали на то, что во время выхода статьи в конгрессе США проходили слушания по законопроекту RAVE, и общественная реакция на эту статью могла способствовать принятию этого жёсткого закона. Редакторы Nature указали вдобавок на широкую рекламу выводов статьи одним из членов правления AAAS и директором NIDA Аланом Лешнером, и несоразмерные этому усилия по освещению отзыва статьи.
              В дальнейшем история вызвала большой скандал в прессе. Обсуждались очевидная поспешность и категоричность выводов, обусловленных политическими причинами и желанием правительственных структур наркоконтроля завысить реальный вред, наносимый использованием рекреационных наркотиков в молодёжной среде. Директор NIDA Лешнер к тому времени ушёл в отставку, а новый директор института Нора Волкова назвала этот случай серьёзным поводом для утраты доверия и, по её словам, потратила целые выходные на проверку того, чтобы на сайте NIDA не было утверждений, преувеличивающих вред экстази.

                • HappyStone

                  lvl 638
                • Изменено

                Отзыв статьи о дофаминергической нейротоксичности MDMA
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8_%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_MDMA

                  HappyStone
                  История эта мне известна. Почему вы считаете, что скандал связанный с очень странной историей одного исследования является доказательством отсутствия нейротоксичности МДМА?
                  Более того - википедия не является авторитетным и тем более достоверным источником информации. Особенно в подобной сфере. Изучайте информацию первых рук, делайте выводы.

                  Наглядное, понятное, простое, под рукой:

                  DOI: 10.1016/j.neuroscience.2007.03.028 Статья 2007 года, исследования на крысках, абстракт:

                  3,4-Methylenedioxymethamphetamine (MDMA or "ecstasy"), is a widely abused, psychoactive recreational drug that is known to induce neurotoxic effects. Human and rat hepatic metabolism of MDMA involves N-demethylation to 3,4-methylenedioxyamphetamine (MDA), which is also a drug of abuse. MDMA and MDA are O-demethylenated to N-methyl-alpha-methyldopamine (N-Me-alpha-MeDA) and alpha-methyldopamine (alpha-MeDA), respectively, which are both catechols that can undergo oxidation to the corresponding ortho-quinones. Ortho-quinones may be conjugated with glutathione (GSH) to form glutathionyl adducts, which can be transported into the brain and metabolized to the correspondent N-acetylcysteine (NAC) adducts. In this study we evaluated the neurotoxicity of nine MDMA metabolites, obtained by synthesis: N-Me-alpha-MeDA, alpha-MeDA and their correspondent GSH and NAC adducts. The studies were conducted in rat cortical neuronal cultures, for a 6 h of exposure period, under normal (36.5 degrees C) and hyperthermic (40 degrees C) conditions. Our findings show that thioether MDMA metabolites are strong neurotoxins, significantly more than their correspondent parent catechols. On the other hand, N-Me-alpha-MeDA and alpha-MeDA are more neurotoxic than MDMA. GSH and NAC conjugates of N-Me-alpha-MeDA and alpha-MeDA induced a concentration dependent delayed neuronal death, accompanied by activation of caspase 3, which occurred earlier in hyperthermic conditions. Furthermore, thioether MDMA metabolites time-dependently increased the production of reactive species, concentration-dependently depleted intracellular GSH and increased protein bound quinones. Finally, thioether MDMA metabolites induced neuronal death and oxidative stress was prevented by NAC, an antioxidant and GSH precursor. This study provides new insights into the neurotoxicity mechanisms of thioether MDMA metabolites and highlights their importance in "ecstasy" neurotoxicity.

                  Впрочем тему не исчерпывает, являясь лишь вершиной айсберга, который невыгодно освещать по многим причинам.

                  • HappyStone ответили на это сообщение.

                    zexelobama Я, конечно, ознакомлюсь. Но из соседней ветки я понял, что ты психонавт лютый, а это в корне меняет дело. =DDD Одни перлы про целебный кетамин чего стоят)))

                    • zexelobama ответили на это сообщение.

                      HappyStone «учёным» данной шарашки не удалось доказать какую-либо токсичность МДМА для мозга человека. Но кушать то всем хочется — поэтому они придумали каждой подопытной макаке колоть окололетальную дозу метамфетамина

                      Полностью поддерживаю этого оратора. Издевательство над животными какое-то. Вот Шульга таким не занимался. Все только на себе.

                      HappyStone
                      Ketamine versus ECT for Nonpsychotic Treatment-Resistant Major Depression
                      DOI: 10.1056/NEJMoa2302399

                      Results: A total of 403 patients underwent randomization at five clinical sites; 200 patients were assigned to the ketamine group and 203 to the ECT group. After 38 patients had withdrawn before initiation of the assigned treatment, ketamine was administered to 195 patients and ECT to 170 patients. A total of 55.4% of the patients in the ketamine group and 41.2% of those in the ECT group had a response (difference, 14.2 percentage points; 95% confidence interval, 3.9 to 24.2; P<0.001 for the noninferiority of ketamine to ECT). ECT appeared to be associated with a decrease in memory recall after 3 weeks of treatment (mean [±SE] decrease in the T-score for delayed recall on the Hopkins Verbal Learning Test-Revised, -0.9±1.1 in the ketamine group vs. -9.7±1.2 in the ECT group; scores range from -300 to 200, with higher scores indicating better function) with gradual recovery during follow-up. Improvement in patient-reported quality-of-life was similar in the two trial groups. ECT was associated with musculoskeletal adverse effects, whereas ketamine was associated with dissociation.

                      zexelobama А что именно это такое за вещество, расскажи!?

                      • zexelobama ответили на это сообщение.

                        Взято с гиперлаба "6-APB aka Benzofury - мощный селективный агонист 5-HT2B-рецепторов, а следовательно, его неоднократное употребление вызывает фиброз клапанов сердца."

                        • zexelobama ответили на это сообщение.

                          777vtb777
                          Если пороть регулярно в хайдозах, то есть около-ежедневно, то в течение пары лет клапана выйдут из чата, это правда.
                          Но если ты порешь бензофури/МДМА ежедневно в хайдозах, то я отказавшие клапана через 3 года - меньшая из твоих проблем.
                          При эпизодическом приеме похуй + похуй.

                          Siel2kgmefa

                          Имеет схожую фармакологию с МДМА, так же релизит моноамины с упором в серотонин, имеет схожую потентность и время действия. В общем дизайнерское вещество с аналогичным МДМА действием, но без нейротокосичности. Вин-вин!

                            zexelobama Ок. А к какому классу веществ относится?

                            • zexelobama ответили на это сообщение.